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日志

不要看到实话就以为是反基督教

热度 4已有 11580 次阅读2013-6-6 02:42 |个人分类:历史|系统分类:基科大辩论--科学派| 基督教历史, material, starting, 罗马帝国, 圣彼得

一位教堂人士提出,应该增加人文教育,我认为这一点有道理。华人教徒都应该扩大知识面,不能稀里糊涂。

不要看到WILL DURANT在历史书中说了实话就以为他是反基督教。DURANT此人受的教育来自神学学堂,毕业于圣彼得大学(Saint Peter's College)。他的书的内容实际是他在教堂教课的材料汇编。 Durant “began lecturing in a Presbyterian church for five- and ten-dollar fees; the material for these lectures became the starting point for The Story of Civilization.”。 《Caesar and Christ》是其巨著的第三卷。DURANT神学背景应该是他在罗马史中花那么大篇幅介绍基督教历史的原因。

在GIBBON所著《罗马帝国衰亡史》中,有关JULIAN的内容写了几十页。DURANT书中提到JULIAN的只有半句。

GIBBON也是基督徒,其罗马史花了大量篇幅写基督教。但GIBBON在其书中基本没有提到耶稣、保罗等人的个人历史。

为什么?耶稣等人在官方的历史记载与资料中根本找不到。当时都可以说是不见经传的小团体的头头,根本不足以在正式的历史记录中留下痕迹。显然,GIBBON根本没有采用《新约圣经》的内容作为可靠的历史。

而DURANT光是讲保罗就写了10几页,他基本把新约中勉强可信的内容都纳入了历史。

洋人教堂能请DURANT这样学富五车的泰斗讲课,华人教徒们得学习啊。

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发表评论 评论 (14 个评论)

回复 人間的盒子 2013-6-6 03:31
老魯說的,人生最大的痛苦是梦醒了而无路可走。

叫醒人家是残酷滴
回复 雨柔 2013-6-6 03:59
简单举几个例子,看看是实话还是谎言?

一 外邦人也可以因信得救,不只是保罗如此主张,彼得,巴拿巴,等都如此主张,因为这原本就是神的旨意:

参看使徒行传11章
彼得对那些坚持要外邦人受割礼的人说:“神既然给他们恩赐,像在我们信主耶稣基督的时候,给了我们一样,我是谁,能拦阻神呢?”众人(包括受割礼的人)听见这话,就不言语了。只归荣耀与神,说,这样看来,神也赐恩给外邦人,叫他们悔改得生命了。(徒11:17-18)

二 关于割不割,这个争议详细记录在使徒行传15章:

Will 写到: and the Christian Jew was appalled at the thought of breaking that covenant。。。nearly all of whom were still faithful worshipers in the Temple. James was reluctant to consent; James was reluctant to consent。

经文:
1。当保罗与巴拿巴到了耶路撒冷,教会和使徒并长老,都接待他们,他们就述说神同他们所行的一切事。惟有几个信徒是法利赛教门的人,起来说,必须给外邦人行割礼,吩咐他们遵守摩西的律法。(徒5:4-5)
========================
1。作者试图给人印象,所有的犹太基督徒认为不施割礼是违背圣约,但根据圣经记载:只有几个法利赛教门的信徒坚持要给外邦人行割礼。

2。(雅各说到):我们听说有几个人,从我们这里出去,用言语搅扰你们,惑乱你们的心。(有古卷在此有你们必须受割礼守摩西的律法)。其实我们并没有吩咐他们。(徒15:24)
===============================
作者说雅各勉强同意外邦人不用割礼,纯属无中生有。
   
三 关于安提阿教会的捐赠:

为了平息外邦人割不割的争执,Will写到:Apparently Paul eased the way by promising financial support for the impoverished community at Jerusalem from the swelling funds of the Antioch church.35

而事实是什么呢?“当那些日子,有几位先知从耶路撒冷下到安提阿。内中有一位,名叫亚迦布站起来,借着圣灵,指明天下将有大饥荒。这事到革老丢年间果然有了。于是门徒定意,照各人的力量捐钱,送去供给住在犹太的弟兄。他们就这样行,把捐项托巴拿巴和扫罗,送到众长老那里。”(徒11:27-30)当然,安提阿教会一直都捐赠犹太弟兄,因为犹太弟兄受到很多逼迫,的确有缺乏。信徒之间帮补是神所喜悦的,但在Will的笔下,成为贿赂之举。

先说到这里,我只是针对你帖出来的部分内容进行回应。在我看来,他写的“史实”已经失去了credit。当然,你可以继续推崇他。
回复 温和宝 2013-6-6 04:26
还说讨论呢,基督教那边把回帖功能都关闭了。这也从另一方面反映出一神教的恶劣,只许我说不许你说,只许说好不许说坏。
回复 雨柔 2013-6-6 04:39
温和宝: 还说讨论呢,基督教那边把回帖功能都关闭了。这也从另一方面反映出一神教的恶劣,只许我说不许你说,只许说好不许说坏。 ...
老岳要讨论,可以啊。我已经回复在他这个帖子里了。

原帖只是澄清,关闭,是不想过多打搅。你这样以最大的恶意揣测别人不大好吧?
回复 温和宝 2013-6-6 04:43
雨柔: 老岳要讨论,可以啊。我已经回复在他这个帖子里了。

原帖只是澄清,关闭,是不想过多打搅。你这样以最大的恶意揣测别人不大好吧? ...
在别人和你谈论问题的时候堵住自己的耳朵,这个态度也是不太好吧?有诚意没有啊?
回复 岳东晓 2013-6-6 05:10
雨柔: 简单举几个例子,看看是实话还是谎言?

一 外邦人也可以因信得救,不只是保罗如此主张,彼得,巴拿巴,等都如此主张,因为这原本就是神的旨意:

参看使徒行传11 ...
历史学家就是历史学家。DURANT在其书中指出,使徒行传的某些内容与保罗自己的书信矛盾,可见ACTS的作者并没有保罗的书信作为参考。保罗的书信是后来编入的。

关于金钱部分,DURANT引用的是保罗自己的书信:

”They agreed that we should go to the Gentiles, and they to the circumcised.  All they asked was that we should continue to remember the poor, the very thing I had been eager to do all along.“

这里的THEY指耶路撒冷的穷教徒们。

至于你认为DURANT说”所有”的犹太人都坚持割礼,那是你的误读。DURANT明确说了有几个是支持保罗的。
回复 雨柔 2013-6-6 05:11
温和宝: 在别人和你谈论问题的时候堵住自己的耳朵,这个态度也是不太好吧?有诚意没有啊?
你还讲不讲理啊?我说得很清楚了,关闭评论,是不想过多打扰大家。那篇日志我在发表前就回复在老岳的这个帖子下了。如果老岳或其他人要讨论,可以直接回复在老岳的帖子下。你看了这个帖子下的所有评论了吗?我不允许你评论了吗?我若堵住自己的耳朵,老岳的东西我根本不需要理会。为什么一定要把别人往坏处想呢?
回复 岳东晓 2013-6-6 05:19
雨柔: 你还讲不讲理啊?我说得很清楚了,关闭评论,是不想过多打扰大家。那篇日志我在发表前就回复在老岳的这个帖子下了。如果老岳或其他人要讨论,可以直接回复在老岳 ...
哈哈。你关闭是不好。因为反驳的观点不能出现在你帖子下面,读者只能看到你一面的说法。
回复 雨柔 2013-6-6 05:21
岳东晓: 历史学家就是历史学家。DURANT在其书中指出,使徒行传的某些内容与保罗自己的书信矛盾,可见ACTS的作者并没有保罗的书信作为参考。保罗的书信是后来编入的。

关 ...
Continue to remember the poor,恰恰说明安提阿教会一直就在捐赠犹太弟兄,并非如作者所言,为了平息争论而捐赠。这就是作者的狡诈之处,同样一个史实,放在那样的背景下,误导读者。

他前面提到“the Christian Jew”这是一个整体名词。他只说了彼得支持他。雅各勉强,而事实是什么了,只有几个犹太基督徒坚持割礼。
回复 雨柔 2013-6-6 05:27
岳东晓: 哈哈。你关闭是不好。因为反驳的观点不能出现在你帖子下面,读者只能看到你一面的说法。
呵呵,开放可以呀,只要不影响大家。
回复 温和宝 2013-6-6 05:32
雨柔: 你还讲不讲理啊?我说得很清楚了,关闭评论,是不想过多打扰大家。那篇日志我在发表前就回复在老岳的这个帖子下了。如果老岳或其他人要讨论,可以直接回复在老岳 ...
有没搞错呀?你穿盔甲是为了怕伤到别人?
回复 雨柔 2013-6-6 05:33
温和宝: 有没搞错呀?你穿盔甲是为了怕伤到别人?
随你怎么看吧,哈~反正神知道我的心意。
回复 岳东晓 2013-6-6 05:36
雨柔: Continue to remember the poor,恰恰说明安提阿教会一直就在捐赠犹太弟兄,并非如作者所言,为了平息争论而捐赠。这就是作者的狡诈之处,同样一个史实,放在那 ...
以前支持并不等于会继续支持。彼得只叫保罗不要忘记继续支持他们,保罗满口答应。这是个条件关系。

DURANT说JAMES reluctant的上下文你注意一下,不是割礼,而是整个合同。所以JAMES搞了个折中。
回复 雨柔 2013-6-6 05:45
岳东晓: 以前支持并不等于会继续支持。彼得只叫保罗不要忘记继续支持他们,保罗满口答应。这是个条件关系。

DURANT说JAMES reluctant的上下文你注意一下,不是割礼,而 ...
the very thing I had been eager to do all along。你怎么理解呢?你不相信,那我还能说什么?

To the Jew circumcision was not so much a ritual of health as a holy symbol of his people’s ancient covenant with God; and the Christian Jew was appalled at the thought of breaking that covenant.

这一段不是讨论割礼争议?

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